Richard GLAZAR
Einmal kamen Juden aus dem Ausland, ziemlich dicke.
Sie kamen in Personenwaggons.
Es gab einen Speisewagen, sie hatten zu trinken.
Sie durften auch herumgehen.
Sie sagten, sie führen in eine Fabrik.
Als sie in den Wald kamen, sahen sie diese ''Fabrik''.
Wir machten diese Geste... - Welche Geste?
Daß man sie umbringen wird. - Und sie sahen diese Geste?
Ja, aber die Juden glaubten es nicht.
Was bedeutete diese Geste?
Daß sie der Tod erwartete.
Wer Juden zu Gesicht bekam,
machte diese Geste, um sie zu warnen,
daß man sie umbringen wollte.
Auch ausländische Juden, aus Belgien, der Tschechoslowakei,
auch aus Frankreich,
aus Holland.
Die wußten es nicht.
Die polnischen Juden wußten Bescheid.
ln den kleinen Städten in der Umgebung
sprach man schon darüber.
Die polnischen Juden waren gewarnt, die anderen nicht.
Wen warnten sie, die polnischen Juden oder die anderen?
Sie warnten die einen wie die anderen.
Er sagt, die aus dem Ausland kamen in Pullmanwagen,
gut gekleidet, in weißen Hemden,
mit Blumen in den Waggons,
sie spielten Karten...
Soviel ich weiß, war das recht selten,
daß ausländische Juden in Personenwaggons kamen.
Meistens wurden auch sie in Viehwaggons transportiert.
Nein, das stimmt nicht.
Das stimmt nicht?
Was sagt Frau Gawkowkska?
Sie sagt, ihr Mann habe vielleicht nicht alles gesehen.
Er sagt, er hat es gesehen.
Zum Beispiel sei am Bahnhof Malkinia
einmal ein ausländischer Jude ausgestiegen.
Er wollte etwas in der Bar kaufen.
Der Zug fuhr an - da rannte er hinterher...
Seinem Waggon? - Ja.
Er ging also an diesen Pullmanwagen entlang
und machte vor diesen ahnungslosen ausländischen Juden
diese Geste?
Ja.
Vor allen Juden.
Er ging einfach den Bahnsteig entlang? Frag ihn!
Ja, der Weg war wie heute.
Wenn die Wache nicht schaute,
machte er diese Geste.
Eva, frag Herrn Gawkowski, warum er so traurig schaut.
Weil ich sah, wie die Menschen in den Tod gingen.
Wo sind wir hier genau?
Es war nicht weit von hier, nur etwa 2, 2 1/2 km.
Das Lager? - Ja.
Was ist das für ein Feldweg, auf den er zeigt?
Da war das Gleis, das ins Lager führte.
Hat Herr Gawkowski außer den Zügen mit Deportierten,
die er von Warschau oder Bialystok nach Treblinka fuhr,
auch Waggons mit Deportierten
vom Bahnhof Treblinka ins Lager selbst gebracht.
Ja.
Häufig?
Zwei- oder dreimal die Woche.
Wie lange?
Etwa anderthalb Jahre lang.
Das heißt, solange das Lager existierte?
Ja.
Hier ist die Rampe.
Er fährt mit seiner Lokomotive bis zum Ende
und hat 20 Waggons hinten dran?
Nein, er hat sie vor sich. - Er schiebt sie also?
Richtig, er schiebt sie.
Ab Februar 1942
arbeitete ich hier als Hilfsweichensteller.
Der Bahnhof, die Gleise, die Bahnsteige,
das ist alles noch so, wie es 1942 war?
Seit 1942 hat sich hier nichts verändert?
Nichts.
Wo fing das Lager genau an?
Am besten gehen wir hin.
lch zeige es lhnen genau.
Jan PlWONSKl
Hier.
Hier war ein Zaun, bis zu den Bäumen dort.
Ein weiterer Zaun ging bis zu den Bäumen dort drüben.
Also bin ich hier innerhalb der Lagergrenzen,
im lnnern des Lagers?
Ganz recht.
Und hier, 15 m vom Bahnhof weg,
bin ich schon außerhalb des Lagers?
Ja.
Hier durften die Polen...
Das hier war also alles polnisch, und dort war der Tod?
Auf Befehl der Deutschen mußten wir die Züge aufteilen.
Die Lokomotive fuhr mit 20 Waggons Richtung Chelmno
bis zu einer Weiche.
Dann wurden die Waggons ins Lager hineingeschoben,
auf dem Gleis dort drüben.
Dort begann die Rampe.
Dann ist man hier also außerhalb des Lagers,
und dort geht es ins Lager rein.
lm Unterschied zu Treblinka ist der Bahnhof Teil des Lagers.
Hier sind wir schon im Lagerinnern.
Dieses Gleis war schon im Lager drin.
Und es ist immer noch dasselbe?
Ja.
Seit damals hat sich nichts verändert.
Das hier nennt man die ''Rampe'', nicht wahr?
Ja, hier stiegen die Opfer aus, die vernichtet werden sollten.
Wo wir jetzt stehen,
stiegen 250.000 Juden aus, bevor sie vergast wurden?
Kamen hier die ausländischen Juden
auch in Personenwaggons an wie in Treblinka?
Nicht immer.
Die reichsten Juden
aus Belgien, Holland, Frankreich
kamen oft in Personenwaggons,
manchmal sogar in Pullmanwagen.
Die Wachen behandelten sie im allgemeinen auch besser.
Ja, besonders wenn Transporte aus Westeuropa kamen
und hier warteten, bis sie drankamen,
sahen die polnischen Eisenbahner,
wie sich die Frauen schminkten und frisierten.
Sie ahnten nicht, was ihnen in wenigen Minuten bevorstand.
Sie machten sich schön.
Die Polen konnten sie nicht warnen wegen der Wachen.
Jeder Kontakt mit den künftigen Opfern war verboten.
War das Wetter manchmal so schön wie heute?
Ja, oft noch schöner.
Rudolf VRBA New York Überlebender von Auschwitz
Man nannte das ''die Rampe'',
wo die Judentransporte ankamen, in Auschwitz.
Tag und Nacht kamen welche an,
manchmal einer, manchmal fünf pro Tag,
aus allen Richtungen.
lch arbeitete dort vom 18.August 1942
bis zum 7.Juni 1943.
lch sah, wie die Transporte nacheinander ankamen,
es waren bestimmt mindestens 200 Züge.
lch sah das so oft, es wurde zur Routine.
Mitten in Europa verschwanden ständig Menschen.
Und alle kamen am selben Ort an,
keiner kannte das Schicksal der früheren Transporte.
Rudolf VRBA New York Überlebender von Auschwitz
lch wußte natürlich, daß wenige Stunden nach ihrer Ankunft
90 % der Menschen vergast wurden.
Aber irgendwie fiel es mir schwer zu begreifen,
daß auf diese Weise so viele Menschen verschwinden konnten,
einfach so. Und dann kam der nächste Transport,
und niemand ahnte, was mit dem davor geschah.
Und das ging über Monate immer so weiter.
Auschwitz-Birkenau
Es lief so ab:
Ein Judentransport war z.B. für 2 Uhr nachts angekündigt.
Erreichte der Transport die letzten Stationen vor Auschwitz,
wurde die SS benachrichtigt.
Ein SS-Mann weckte uns. Wir mußten aufstehen
und zu dieser Rampe gehen.
Wachen begleiteten uns nachts
auf dem Weg zur Rampe.
Wir waren etwa 200 Männer.
Die Lichter gingen an.
Da war die Rampe, und außen herum lauter Scheinwerfer.
Unter diesen Scheinwerfern standen die SS-Männer.
Alle 10 m stand einer mit dem Gewehr in der Hand.
Wir Gefangene waren in der Mitte.
Und wir warteten auf den Zug, auf den nächsten Befehl.
Wenn alles bereit war,
rollte der Transport ein.
Ganz langsam
näherte sich die Lokomotive, die immer vorne war,
dieser Rampe.
Hier endeten die Gleise.
Hier endete alles für die, die in diesem Zug waren.
Dann hielt der Zug.
Die Gangsterelite marschierte auf die Rampe.
Und vor jedem zweiten oder dritten Waggon,
manchmal vor jedem,
stand einer dieser Unterscharführer
und schloß die Schlösser auf.
Die Waggons waren ja verschlossen.
Und darin waren Menschen.
Man sah sie aus den Fenstern schauen.
Sie wußten nicht, was geschah. Sie hatten schon oft gehalten.
Die einen waren zehn Tage, die anderen zwei Tage unterwegs.
Sie wußten nicht, was dieser Halt bedeutete.
Nun wurde die Tür geöffnet.
Der erste Befehl, den sie bekamen, war: ''Alle heraus!'',
alles aussteigen!
Und um dem Befehl Nachdruck zu verleihen,
schlug man sie mit Stöcken, als sie herauskamen.
Sie waren wie die Sardinen in diesen Waggons.
Wurden an diesem Tag vier, fünf, sechs Transporte erwartet,
machten sie mehr Druck beim Aussteigen.
Dann schlugen sie mit Stöcken und Knüppeln zu und fluchten...
Manchmal, bei schönem Wetter, verhielt sich die SS anders.
lch war nicht überrascht, daß sie dann gute Laune hatten
und Humor zeigten. Dann sagten sie z.B.:
''Guten Morgen, Madam. Würden Sie bitte aussteigen...''
Kam das vor? - O ja!
Oder auch: ''Schön, daß Sie da sind.''
''Entschuldigen Sie die Unannehmlichkeiten,''
''aber das wird sich nun ändern.''
Als wir in Treblinka ankamen,
wußten wir nicht, was das für Leute waren.
Manche hatten Armbinden,
die einen rote, die anderen blaue. Jüdische Kommandos.
Wir fielen aus dem Zug,
drängten heraus,
verloren einander.
Es gab ein Geschrei und Gebrüll.
Draußen
kamen die einen nach links, die anderen nach rechts,
die Frauen links, die Männer rechts.
Uns blieb nicht mal Zeit für einen Blickkontakt,
denn sie schlugen uns auf den Kopf
mit allen möglichen Dingen.
Das war sehr schmerzhaft.
Wir wußten nicht, was los war.
Wir konnten nicht klar denken, wir hörten nur das Geschrei,
das Gebrüll dieser Leute.
Bei meinem Transport warteten wir, schon nackt.
Ein Mann kam und sagte: ''Du, du und du, raustreten!''
Wir traten vor.
Man nahm uns zur Seite.
Einige aus dem Transport ahnten,
was da geschah und wußten,
sie würden nicht mehr lange leben.
Die Menschen, die zögerten, wurden vorwärtsgestoßen.
Sie wußten schon, wo es hinging,
zu diesem großen Tor.
Von dort hörte man Gebrüll, Weinen und Schreie.
Es war unerträglich.
Die Schreie und das Gebrüll
klangen einem tagelang im Ohr,
auch in der Nacht.
Und man konnte nächtelang nicht schlafen.
Und dann, plötzlich, hörte alles auf,
wie auf Befehl.
Wo die Menschen hingegangen waren, war es ganz still.
Wie auf Befehl.
Wie wenn alles tot wäre.
Dann befahlen sie uns, alles zu säubern.
Etwa 2.000 Menschen
hatten sich im Freien ausziehen müssen.
Wir mußten alles wegräumen und den Boden säubern,
und zwar innerhalb von Minuten.
Die Deutschen oder andere, die Ukrainer,
brüllten rum und schlugen uns.
Wir sollten uns beeilen,
die Bündel schneller zum Sammelplatz schaffen.
Dort lagen riesige Haufen von Kleidern,
Schuhen und anderen Dingen.
ln Sekundenschnelle war alles aufgeräumt,
als wäre nichts geschehen, als wäre nie jemand dort gewesen.
Es blieb keine Spur zurück,
wie durch Zauberei war alles verschwunden.
Die Rampe
Nach jedem Transport wurde die Rampe total gesäubert.
Es durfte keine Spur zurückbleiben,
nichts.
Als wir damals anfingen, dort zu arbeiten,
in Treblinka,
konnte ich nicht glauben, was dort passiert war,
jenseits des Tores.
Die Menschen waren hineingegangen und verschwunden,
dann war alles still.
Wir wurden schnell aufgeklärt, als wir die fragten,
die schon länger hier arbeiteten.
Sie fragten: ''Wißt ihr nicht, was dort geschieht?''
''Dort werden alle vergast, umgebracht.''
Wir brachten keinen Ton heraus,
wir waren wie versteinert.
Wir fragten: ''Was ist mit der Frau, dem Kind?''
Sie sagten: ''Frau? Kind? Die leben nicht mehr.''
''Was soll das heißen?''
''Wie können sie so viele Menschen auf einmal umbringen?''
Aber sie hatten ihre eigene Methode dafür.
Der Tag ging vorüber
ohne irgend etwas, ohne etwas zu trinken,
24 Stunden ohne Wasser.
Wir konnten nichts trinken, nichts zu uns nehmen.
Es war unmöglich
bei dem Gedanken, daß man eine Minute, eine Stunde zuvor
noch eine Familie, eine Frau oder einen Mann hatte
und daß jetzt plötzlich alle tot waren.
Wir kamen in eine extra Baracke,
ich lag direkt neben dem Gang.
Und diese Nacht dort
war für uns alle die schrecklichste Nacht.
Man dachte an all das, was man miteinander erlebt hatte,
die Freuden, das Glück, die Geburten, die Hochzeiten...
All das war auf einen Schlag, in einer Sekunde zu Ende,
ohne daß irgend jemand von uns Schuld daran hätte.
Diese Menschen waren unschuldig,
ihre einzige ''Schuld'' war, daß sie Juden waren.
Die meisten von uns konnten die ganze Nacht nicht schlafen.
Sie versuchten, miteinander zu reden. Das war verboten.
Und die Wache schlief auch in der Baracke.
Wir durften nicht miteinander reden
oder unsere Gedanken austauschen.
Um 5 Uhr morgens
mußten wir aus den Baracken raus.
An diesem Morgen,
als wir zum Appell aus den Baracken antreten mußten,
waren aus unserer Gruppe
mindestens vier oder fünf tot.
lch weiß nicht, wie sie es gemacht haben.
Wahrscheinlich hatten sie...
Zyankali oder ein anderes Gift bei sich,
mit dem sie sich vergifteten.
Unter ihnen waren...
Zwei von ihnen waren enge Freunde von mir.
Sie hatten nichts gesagt.
Wir wußten nicht mal, daß sie Gift bei sich hatten.
Berlin
Das ist nicht mehr meine Heimat.
Besonders, wenn sie mir erklären,
sie hätten nichts gewußt,
sie hätten nichts gesehen.
''Ja, da lebten Juden in unserem Haus''
''und eines Tages waren sie weg. Wir wußten nicht, was geschah.''
Sie mußten es gesehen haben. Das war ja kein Einzelfall.
Das ging ja fast zwei Jahre lang so.
Alle zwei Wochen wurden Menschen verschleppt.
Wie konnte ihnen das entgehen?
lch erinnere mich an den Tag,
an dem sie ihr Berlin ''judenrein'' machten.
Die Menschen flüchteten von der Straße,
die Straßen waren wie leergefegt.
Sie wollten nicht hinsehen, machten hastig ihre Besorgungen.
Es war ein Samstag, sie mußten ihre Wochenendeinkäufe machen.
Sie kauften rasch ein und verschwanden in ihre Häuser.
Dieser Tag ist mir lebhaft in Erinnerung,
wir sahen Polizeiautos,
die durch die Straßen von Berlin rasten.
Menschen wurden aus ihren Häusern gezerrt
und überall zusammengetrieben, aus Fabriken, Wohnhäusern,
überall, wo sie Juden fanden.
Sie steckten sie in ein Restaurant namens ''Clou'',
ein sehr großes Tanzlokal.
Von dort wurden sie in mehreren Transporten abtransportiert.
Die fuhren hier ganz in der Nähe vom Bahnhof Grunewald ab.
Von diesem Tag an
fühlte ich mich plötzlich so allein,
so verlassen.
lch wußte, wir gehörten zu den wenigen, die noch übrig waren.
lch wußte nicht, wie viele sonst noch versteckt waren.
An diesem Tag fühlte ich mich auch schuldig,
daß ich nicht mit ihnen ging,
daß ich einem Schicksal entkommen wollte,
dem die anderen nicht entkommen konnten.
Es gab keine Wärme mehr,
keine Verwandten mehr, verstehen Sie?
Wir sprachen nur über...
''Was geschah mit Elsa? Was geschah mit Hans?''
''Wo ist er? Wo ist sie?''
''Mein Gott, was haben sie mit dem Kind gemacht?''
Darüber sprachen wir an diesem schrecklichen Tag.
Wir fühlten uns schrecklich allein und schuldig,
daß wir nicht mit ihnen gegangen sind.
Warum versuchten wir es?
Warum wollten wir dem uns bestimmten Schicksal entgehen,
dem Schicksal unseres Volkes?
lnge DEUTSCHKRON geboren in Berlin
Sie wohnte während des ganzen Krieges in Berlin,
in einem Versteck ab Februar 1943.
Lebt heute in lsrael.
Franz SUCHOMEL SS-Unterscharführer
Die ''Schwarze Wand'' im Hof von Block 1 1 in Auschwitz l, dem ursprünglichen Lager
Filip MÜLLER Überlebender der 5 Liquidationen des ''Sonderkommandos'' von Auschwitz
Treblinka